dates/valeur sur les comptes Keytrade

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stefdeba
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Re: dates/valeur sur les comptes Keytrade

Message par stefdeba » lun. 31 oct. 2011 10:59

Bonjour à tous,

je confirme en effet que chez Keytrade il est possible de réutiliser le fruit d'une vente directement pour faire un nouvel achat mais pas pour virer sur une autre compte. Comme la date valeur d'un achat est de jour + 3 et celle d'une vente aussi si on réutilise le fruit d'une vente pour un nouvel achat, la date valeur de l'achat et celle de la vente tombent le même jour. Donc pas de problème de date valeur, ni d'intérêts débiteurs.

Stefdeba

hedgefox
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Re: dates/valeur sur les comptes Keytrade

Message par hedgefox » jeu. 22 août 2013 05:42

Le post a maintenant près de deux ans et Keytrade a en effet clarifié les choses concernant les dates valeurs, en tout cas pour le compte titre.

https://www.keytradebank.com/fr/support/faq/8 voir le dernier point "quels sont les dates valeurs du revenu d'un ordre de vente".

L'argent n'arrive donc en réalité sur le compte que généralement trois jours après la vente d'actions. Comme il est débité trois jours plus tard pour un achat, cela s'équilibre et n'entraine pas de date valeur. Attention toute fois au marché allemand qui a une date valeur de J+2. Si votre compte titre est vide, que vous vendez une action sur un autre marché le jour-J et achetez avec le produit de la vente ce jour-J une action sur Xetra (bourse de Frankfort), vous serez en intérêt débiteur durant un jour. En effet, le produit de votre vente arrivera à J+3 mais le débit de votre achat sur Xetra sera effectué à J+2. Il y aura donc un jour débit. Vous aurez deux jours de débit avec les options et Eurex puisqu'ils ont une date valeur de J+1.

Comme l'achat d'action US a une date valeur de J+3 mais que la conversion de devise se fait plus rapidement (J+2), il n'y a pas de date valeur lorsque l'on achète des actions US avec de l'argent que l'on converti le jour J. Pour rappel, si vous n'avez que des EUR sur votre compte, Keytrade s'occupe de la conversion EUR vers USD automatiquement lors de l'achat.

Pour le compte-épargne, les choses sont à mon sens moins bien expliquées.
https://www.keytradebank.com/fr/support/faq/6 "Quelle date valeur est-elle utilisée?"

J'ai parfois entendu que la date valeur des virements d'un compte à l'autre chez Keytrade était Jour-J. Ce n'est pas le cas en ce qui concerne le compte épargne. Des FAQ (voir le lien ci dessus), j'en avais compris que La date-valeur lorsque l'on débite le compte épargne est de J-1 et lorsqu'on le crédite de J+1. La seule date valeur à retenir pour le compte épargne est qu'il est crédité à J+1; donc si vous verser de l'argent le jour J sur votre compte épargne, il n'y sera réellement disponible qu'à J+1.

Deux cas où cela peut vous amener des intérêts créditeurs:

1)Vous venez de recevoir de l'argent sur votre compte à vue le lundi (jour-J) et votre compte épargne est vide. Vous voulez virer l'argent vers votre compte-titre pour effectuer un achat en bourse mais vous vous trompez de compte et virer l'argent par inadvertance du compte à vue au compte épargne. Pour réparer votre erreur vous introduisez un virement quelques minutes plus tard du compte épargne au compte-titre. Vous serez alors malheureusement en intérêt débiteur. L'argent viré de votre compte à vue à votre compte épargne arrivera à J+1, c''est à dire le mardi dans mon exemple. Donc, pour ne pas avoir d'intérêt débiteur, vous devrez en cas d'erreur de virement attendre le lendemain pour rediriger l'argent vers le bon compte. Ceci est également valable si vous virer de l'argent de votre compte titre à votre compte épargne puis à votre compte à vue le même jour.

2) Cas similaire, pour ne pas dire identique, mais l'argent provient ici d'une vente de titre. Votre compte épargne est vide. Vous venez de vendre des actions et enregistrer alors un virement avec la date mémo qui correspond à la date valeur de votre vente (J+3 par rapport à la vente, sauf pour l'Allemagne où c'est J+2 donc). Si vous vendez vos actions le 19 août, vous pouvez introduire un virement avec comme date mémo J+3, c'est-à-dire le 22 août. Vous n'aurez alors pas d'intérêt débiteur sur votre compte-titre et en encodant le virement avec une date mémo ultérieure vous ne devrez plus vous soucier.

Par contre si le 22 août vous découvrez une opportunité d'achat et revirez l'argent du compte épargne au compte titre pour acheter un titre, vous aurez des intérêts débiteurs. Le compte-titre ne sera crédité que le 23 août, soit J+1 par rapport à la date du versement interne.

Voici mes conseils:
1) Toujours vérifier vers quel compte vous versez l'argent en virement interne. Si vous virez de l'argent vers votre compte épargne, celui-ci ne pourra être revirer que le lendemain. Attention donc si vous voulez verser de l'argent pour sauter sur une opportunité boursière ou un virement externe urgent.
2)Enregistrer un virement avec une date mémo correspondant à la date valeur de votre vente d'action a l'avantage de ne plus devoir s'en occuper par la suite. Attention tout de même si vous risquez d'avoir une opportunité d'achat qui se dessine. Il vaut mieux alors attendre le jour-J pour soit entrer un ordre d'achat, soit virer votre argent vers votre compte épargne. Vous ne pourrez pas retourner cet argent le jour même vers votre compte-titre sans date valeur


Pour rappel:
-Les dates valeurs J+1, J+2, J+3 sont en jours ouvrables! Les week ends et jours fériés ne compte donc pas pour ce calcul. Cependant, un simple coup d'oeil dans la partie "historique" du compte titre permet de savoir la date valeur sans devoir la calculer.
-les taux d'intérêt créditeur et débiteurs quant à eux sont valables tous les jours, même les week ends. Si la date valeur d'un versement est J+1 et qu'on l'effectue le vendredi vers un compte en intérêt débiteur, vous aurez donc plusieurs jours d'intérêt débiteurs à cause du week end.
Pour effectuer un achat avec les liquidités obtenues le jour d'une vente, il faut que la date valeur de l'achat soit égale ou supérieur à la date valeur de la vente.
Modifié en dernier par hedgefox le jeu. 22 août 2013 15:40, modifié 1 fois.

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Re: dates/valeur sur les comptes Keytrade

Message par birger » jeu. 22 août 2013 08:01

Post intéressant, j'ajouterais qu'il faut être encore plus attentif concernant la prime de fidélité des comptes épargnes, ça serait dommage de la perdre pour un jour, surtout pour le compte High fidelity

FAUCHE

Re: dates/valeur sur les comptes Keytrade

Message par FAUCHE » jeu. 22 août 2013 08:28

Bonjour hedgefox,

Quelques précisions au sujet du marché Allemand qui a sa particularité; le problème est la date valeur j+2 alors que Euronext est J+3
Tant que l'ont reste dans le marché DAX les produits ne produisent aucune pénalité d'une vente EX:vente BMX et achat DBK, pas de date valeur (sauf pour les options)

Entre EURONEXT et USA (J+3) Aucune dates valeurs n'est appliquée ( sauf éventuels frais de change des devises)

Le problème date valeur n'existe dons que entre DAX et Euronext et USA

hedgefox
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Re: dates/valeur sur les comptes Keytrade

Message par hedgefox » jeu. 22 août 2013 15:39

Bonjour Fauché,


Je n'ai effectivement pas donné tous les cas de figure . Il est évident que lorsqu'on vend un produit qui a une date valeur J+1 ou J+2 pour en acheter un qui a une date valeur à l'achat de J+2 ou J+3, il n'y aura pas de date valeur. Je vais donc rajouter cette phrase à mon post.

Pour effectuer un achat avec les liquidités obtenues le jour d'une vente, il faut que la date valeur de l'achat soit égale ou supérieur à la date valeur de la vente.

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